Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

в белом халате
 Нахожусь на нефрологическом конгрессе в Сан-Диего, общался с местными врачами по поводу свиного гриппа.

Вот краткие новости. Грипп тысячекратно чаще все встречается у детей, подростков, и молодых людей. Очевидно, что он быстро распространяется в больших группах и детских коллективах. Стариков среди заболевших меньше 1%. С начала года в США от него умерло 114 детей и подростков. Респираторы не более эффективны в защите от гриппа чем простые хирургические маски. Из тех медработников, которые носили маски заболели примерно 22 процента. Эффективной защитой считается вакцинация, которая уже началась, моновакцина гриппа А Н1N1. Вакцина в США поставляется компаниями MedImmune (подразделение Астра-Зенака), Санофи-Авентис, GLS, GlaxoSmithKline и Новартис. Результаты исследований ищите на сайте этих компаний. Группы риска, которые вакцинируют в первую очередь: беременные женщины, дети от 6 мес, молодые люди до 24 лет, родители маленьких детей, педагоги и воспитатели, медработники. На вакцинацию добровольно приходят толпы людей, многие не из групп риска, по желанию их тоже вакцинируют, хотя желающих вакцинироваться пока больше, чем способны пропустить медики, поэтому на вакцинации выстраиваются длинные очереди, тем не менее вакцины хватит на всех, уже произведено 24 млн доз. Единственным эффективным лекарством для уже заболевших считается препарат Тамифлю, который здесь запасен в больницах в необходимом количестве. Наш Фуфломицин во всех его разновидностях здесь не применяют. Население встревожено, но паники никакой нет.  

Напоминаю, что я не инфекционист и не специалист по свиному гриппу.


Comments

( 39 comments — Leave a comment )
[info]botalex wrote:
Oct. 31st, 2009 10:22 pm (UTC)
Салют! :) Дал на этот твой пост ссылку у себя: http://botalex.livejournal.com/45255.html

Жди поломников! :)
[info]rubir_ru wrote:
Oct. 31st, 2009 11:12 pm (UTC)
да как бы и без наводок умных людей читаем ;)
...кстати очень жаль, что с одной стороны Вы вполне внятно объясняете про позор отечественного здравоохранения, а с другой ТУТ-ЖЕ, даже без минимальной оценки рисков, рекомендуете прививать российских ДЕТЕЙ "вакциной", которая этим позорным здравоохранением разработана...
http://botalex.livejournal.com/45255.html?thread=3601095#t3601095

Вы же врач, с большой буквы Специалист (каких мало, совершенно серьезно это говорю), как можно забывать историю вируса SV-40... Одно лечим, а другое на многие поколения вперед калечим?
[info]botalex wrote:
Oct. 31st, 2009 11:20 pm (UTC)
а я на отечественных вакцинах и не настаиваю. Хотя, ознакомившись с готовящимися у нас вакцинами (не живой только) по "свиному" гриппу, должен признать, что мы весьма продвинулись в лучшую сторону
[info]rubir_ru wrote:
Oct. 31st, 2009 11:30 pm (UTC)
ох не знаю, как бы нам эта вакцинация детей очередным внезапным "достижением" российского медпрома не аукнулась лет через 20. Тьфу-тьфу не сглазить... Главное непонятно ЗАЧЕМ, если летальность как у обычного гриппа.
[info]botalex wrote:
Nov. 1st, 2009 08:16 am (UTC)
слишком уже паника велика
[info]robustov wrote:
Nov. 3rd, 2009 11:08 am (UTC)
ключевое слово- паника.
Паника порождает большой спрос на этот самый тамифлю, что всеми упоминается. А если участь, какие бенефициары стоят за этим производителем, то становится примерно понятно, откуда глобальность "маркетинговой акции", откуда "уши растут".
Собственно с той поры как все вскрылось, беспокойство то и поулеглось (у меня и камрадов). Но кстати. Маски носить - в метро, например, и в разгар ОРВИ обычного полезно. Эта паника породит очень полезную привычку носить повязку в разгар респираторных заболеваний.
И вот это уже хорошо, как Вы полагаете?
Конечно, понимаю, больных будет меньше, лечить будет некого)))
[info]dr_valeriyshilo wrote:
Nov. 3rd, 2009 01:58 pm (UTC)
А какие такие бенефициары?
Насколько я знаю, производитель тамифлю - частная швейцарская компания, бенефицаром которой более ста лет выступает одна швейцарская семья, семейный бизнес. Насчет глобальности маркетинговой акции - это бред. Когда люди начинают умирать от новой болезни, глобальный резонанс неизбежен, такова природа человека. А будут ли доходы - покажет время. На эпидемии птичьего гриппа производители вакцин наоборот потерпели огромные убытки. Уши растут, комрады - из советского агитпропа, конспирология про мировую закулису, которая хочет советских людей извести новым биологическим оружием. Мир изменился комрад, войне конец, можно идти по домам.
[info]robustov wrote:
Nov. 4th, 2009 10:57 am (UTC)
Re: А какие такие бенефициары?
за Тамифлю, вроде бы стоит Рамсфельд)
[info]edo_rus wrote:
Nov. 1st, 2009 02:44 am (UTC)
а разве вакцины с SV-40 не по всему миру использовались?
[info]rubir_ru wrote:
Nov. 1st, 2009 08:53 am (UTC)
Это уже проблема общего характера. Так сказать одна из базовых проблема вообще всей современной медицины. Я сомневаюсь, что если бы я ТАК поставил вопрос перед г-ном Боталекс, то он бы вообще стал отвечать. Дело в том, что несмотря на то, что он определенно является специалистом высокого профессионального уровня, ему НЕ свойственно критическое отношение к достижениям медицины ВООБЩЕ. То есть он принципиально не признает, что в современной медицине по большому счету игнорируются долгосрочные риски. Общались уже, знаю...
...по-человечески это можно понять, - КАК признаться врачу(!), что современная медицина часто провоцирует(!) массовое распространение заболеваний?
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/nmiller.htm
[info]russian_o wrote:
Nov. 1st, 2009 10:18 am (UTC)
В следующий раз, вы уж сразу на Малахова Г.П. ссылайтесь, чего уж там...
[info]rubir_ru wrote:
Nov. 1st, 2009 07:59 pm (UTC)
То, что я ссылаюсь на альтернативную точку зрения, еще не значит, что я ее поддерживаю. Проблема вируса SV-40 известна уже давно всем вменяемым врачам. Более того, если Вы не знали, то могу сообщить, что ПОСЛЕ событий с вакциной от полиомелита и официальным опровержением от амерских медицинских начальников связи SV-40 c участившимися онкологиями человека этот вирус стал активно использоваться в генной инженерии. Знаете для чего? В качества транспорта для создания трансгенных организмов. Надо объяснять, что это ПО ФАКТУ полностью опровергает утверждения об его безвредности? Впрочем, некоторые граждане и в безвредность сотовых телефонов верят :).
[info]mizageli wrote:
Nov. 1st, 2009 09:57 pm (UTC)
А как доказать вредность вышек для сотовых телефонов, где расположен материал? Может подскажетеЮ плз. Очень актуально
[info]rubir_ru wrote:
Nov. 1st, 2009 10:28 pm (UTC)
какой материал у Вас расположен на вышках? :)
...стандартно измеряют напряженность поля. Иногда еще измеряют плотность потока энергии, т.н. вектор Пойтинга. Какие там счас предельно допустимые уровни для дециметровых волн я увы не в курсе. Но обольщаться не стоит, ситуация с сотовыми не лучше ситуации с медициной: существуют такие-же мощные лоббистские группы, которые заинтересованы в постоянном повышении норм на предельные значения. Кроме того, для сотовых телефонов наиболее опасны не базовые станции, которые в GSM стандарте выдают максимум 20-40ВТ на антенне с круговой направленностью, а передатчики самих телефонов с мощностью 1-2Вт. Просто ослабление сигнала пропорционально КВАДРАТУ расстояния, и передатчик самого телефона поэтому значительно более опасен, чем отдаленная антенна базовой станции.
...вообще, конечно, вляпались мы с этими сотовыми всей планетой. Помнится, в детстве :), когда я служил в разведке, и про сотовые и их лоббистов еще никто не имел никакого представления :), у нас стояла антенна спутниковой связи с Москвой через низколёт. Антенна была направленая, мощность ее была небольшая, Ватт 100, частота практически нынешних телефонов, луч шел сразу над кронами деревьев, но все-равно, чтобы уберечь придурков-срочников, направление излучения было оцеплено колючей проволокой с углом 90 градусов (то есть ГОРАЗДО шире направленного луча антенны).
[info]mizageli wrote:
Nov. 1st, 2009 11:02 pm (UTC)
Сорри, усталость.
Видно давно это было, я про придурков срочников. Сейчас время других придурков.
Телефон можно выключить, а вот с антенной сложнее: нигде ни норм ни исследований влияния ее излучений, все чаще звучит термин торсионные поля и их влияноя.Волнуюсь за внука и детей. У нас расстояние от антенны до окон метров 15-20. СЭС говорит все в пределах норм Но после ее подключения как-то странно состояние здоровья резко ухудшилось у всех, особенно у малыша. Информация про антенны противоречивая.
Непосвященному человеку трудно во всем этом разобраться, вот и пытаюсь найти посвященных)) А за информацию спасибо. ))
[info]rubir_ru wrote:
Nov. 1st, 2009 11:37 pm (UTC)
Надо советоваться с юристами, данные каких лабораторий будут считаться достоверными. Я тут только в техническом плане могу ссылки дать:
http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/sredstva/Templ_1/templ_1_5.htm
http://nor.atnn.ru/of_doc/san_pin.html

исходя из логики тут надо бы сначала находить юридически подкованных спецов в этом вопросе, потом провести замеры сертифицированной лабораторией, и в случае превышения норм - обращаться с иском. Но блин мы же в России живем, тут не только возмещение ущерба из-за вреда здоровью фих добьешься, но даже с демонтажем антенны будет мороки на месяцы...
Если есть возможность - попробуйте экранирование с заземлением. Можно металлическую сетку на окно поставить и заземлять по типу того, как устроено окошко печи СВЧ. ...но блин это как в тюрьме будет... :(. В общем неприятная у Вас ситуация, действительно...

P.S. Хозяину блога - простите за офтоп.
[info]mizageli wrote:
Nov. 2nd, 2009 09:30 pm (UTC)
Спасибо большое есть точка отсчета)), первая ссылка почему-то нерабочая. Присоединяюсь со своими извинениями хозяину блога за офтоп тоже))
[info]mr_grobowsky wrote:
Nov. 2nd, 2009 04:37 pm (UTC)
слухи про торсионные поля - это паранаука и шарлатанство. Придурки пытаются строить летающие тарелки и вечные двигатели с их помощью, жулики выбивают гранты, даже мин. обор. обманывали, было дело (гугль поможет, сам не впомню сразу, простите), так что не волнуйтесь сильно.

Вообще, всё может быть, возможно нормы правда завышены, но если это и так, мы об этом никогда не узнаем. Тем не менее, есть такая вещь как эффект плацебо, наоборот он тоже действует. Анекдот про "что же будет, когда мы её включим" - он на реальных событиях основан, причём неоднократно происходивших. Так что если не можете успокоиться и самочувствие ухудшается, то меняйте место жительства, или посетите психолога:)
Скорее всего всё в голове, что не умаляет важности проблемы.
[info]kodak2004 wrote:
Nov. 1st, 2009 11:44 pm (UTC)
Изучайте: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=93608
Медленно, вдумчиво.
[info]rubir_ru wrote:
Nov. 1st, 2009 11:59 pm (UTC)
Встречный вопрос: если бы медицинские органы США ПРИЗНАЛИ наличие связи SV-40 с увеличением количества онкологий в популяции, то к кому были бы предъявлены иски и какую суммы из них выплатило бы правительство США свои гражданам по этим искам? Количество исков, надеюсь, понятно? - 100 млн.

Ну и второй вопрос. Даже не вопрос, а просто мысль вслух: вот в том "бреду", ссылку на который я приводил выше, утверждается, что человеку известны всего около 2% вирусов обезьян (исследования которых просто не проводятся на регулярной основе). У Вас есть возражения по поводу этой цифры?

Есть такая фраза у врачей - НЕ НАВРЕДИ. А у русских еще есть и пословица, - семь раз отмерь..., а уж затем режь. Жаль, не все и не часто об этих простых соображениях вспоминают... Особенно когда большие денежки на кону...
[info]kodak2004 wrote:
Nov. 2nd, 2009 09:31 am (UTC)
Вас не интересуют результаты исследований, продемонстрировавших отсутствие онкогенности SV40. Вы сразу переходите к тезису "власти скрывают", потому что 100 млн. потенциальных рисков. Это конспиролухство, уважаемый. И оно, к сожалению, не лечится.

"утверждается, что человеку известны всего около 2% вирусов обезьян"
На основании чего?

И меньше пафоса. Он здесь неуместен.
[info]rubir_ru wrote:
Nov. 2nd, 2009 09:50 am (UTC)
Видите ли, конспирология это тогда, когда исследуются некие тайные пружины. В данном же конкретном случае (равно же как и в случае с сотовыми телефонами) НИКАКОЙ конспирологии нет. Есть банальный здравый смысл, - ни один государственный орган ни одной страны НИКОГДА не поставит свою страну на грань банкротства. Это аксиома. Что касается исследований, то Вы и без меня знаете (надеюсь :) ), что правильно :) поставленная задача может быть с успехом :) решена любым количеством исследований :)). В качестве примера посмотрите pls еще раз ту ссылку, которую я первоначально давал :). "Медленно, вдумчиво" (c)

По поводу вирусов обезьян это я у Вас спрашивал. Вы же специалист? ;) И значит априори лучше меня разбираетесь и сейчас всё подробно разъясните :). Кто, когда, сколько, а главное - зачем и где они на это взяли деньги.

...Беспредметный спор о том, являются ли врачи богами, в действиях которых лишь доброе, разумное, вечное и ни одной НЕпредусмотренной ошибки. Ох уж мне этот медицинский снобизм...
[info]kodak2004 wrote:
Nov. 3rd, 2009 11:44 pm (UTC)
Ну Ваша позиция ясна. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Власти решили скрыть, поэтому любые исследования априори лживые. Это не здравый смысл, это таки конспиролухство.
Далее. Есть такой антипрививочный сайт whale.to . Так вот, задравшись разбирать вранье и подтасовки в ихых статьях, блоггер Orac предложил простое правило:
"In any discussion involving science or medicine, citing Whale.to as a credible source loses you the argument immediately... and gets you laughed out of the room."
Перефразируйте его к www.homeoint.org/kotok .

"По поводу вирусов обезьян это я у Вас спрашивал. Вы же специалист? ;)"
Я не специалист по вирусам обезьян.
Вы спрашивали: "У Вас есть возражения по поводу этой цифры?". Если она взята с потолка, то есть. Если нет - укажите исследования, в ходе которых она получена.
[info]rubir_ru wrote:
Nov. 3rd, 2009 11:59 pm (UTC)
:) еще раз - спор БЕСПРЕДМЕТНЫЙ. Я не умею спорить с богами :). Либо человек изначально признает, что он, как специалист, НЕ безгрешен и способен на ошибки (вольные или невольные, связанные с недостатком знаний или с неправильной их интерпретацией и пр. и др.), либо человек это НЕ признает. Тогда о чем с ним спорить? :).
Я ведь НЕ утверждаю, что я - прав, или что прав автор по той ссылке. Я лишь утверждаю, что ни Вы, ни я не сможем 100% доказать свою правоту. При этом Ваша позиция увы гораздо хуже моей, так как Вы абсолютизируете мягко говоря спорную аргументацию и не признаете НЕполноты наших знаний СОВСЕМ.
...медицина, как наука, до сих пор даже толком не сформировалась (это не проблема медицины, а лишь проблема всех 'наук' пытающихся изучать сложные системы на достигнутом сейчас уровне знаний человечества) и очень жаль, что ее представители позволяют себе безапеляционные утвержения об истинности или ложности того, что они еще в принципе с их знаниями не могут адекватно оценить ;).
[info]kodak2004 wrote:
Nov. 4th, 2009 08:17 pm (UTC)
"Либо человек изначально признает, что он, как специалист, НЕ безгрешен и способен на ошибки"
А кто-то утверждал обратное? Признаю, конечно.
"Вы абсолютизируете мягко говоря спорную аргументацию и не признаете НЕполноты наших знаний СОВСЕМ"
Не демагогируйте и не приписывайте мне свои фантазии.

Вам были предоставлены исследования канцерогенности SV40. Кроме конспирологической пурги в ответ ничего не воспоследовало. Ваша позиция не то, чтобы хуже, она вообще никакая.
[info]rubir_ru wrote:
Nov. 4th, 2009 08:37 pm (UTC)
ну чтож, спасибо, что пообщались :)
[info]mike0214 wrote:
Nov. 2nd, 2009 05:49 pm (UTC)
Удивительно...
...Эффективной защитой считается вакцинация, которая уже началась, моновакцина гриппа А Н1N1. Группы риска, которые вакцинируют в первую очередь...

У нас, в штате Нью-Йорк, большие очереди за обычной сезонной прививкой против гриппа. Насчёт вакцины против свинного никто толком еще не слышал, чтобы делали. Специально поговорил сейчас с приятелем, кто в местном госпитале работает (всякие культуры высаживает и т.д.). Он сказал, что их обязали обычную прививку сделать, а против свинного вакцина еще не готова, ждут, никто не знает, когда поступит.
Намылил сейчас другому приятелю в Сан-Диего. Может, конечно, у них уже её делают, погляжу, что ответит...
[info]dr_valeriyshilo wrote:
Nov. 3rd, 2009 09:41 am (UTC)
Re: Удивительно...
Обязательо сообщите. Вакцину от сезонного гриппа никто не отменял, я ее сделал в Москве недели две назад (Ваксигрипп, Франция). А вакцинацию от свинного в США только начали, поэтому такой ажиотаж, что-то вы там в Нью-Йорке тормозите. Впрочем у нас в Москве ее тоже пока нет.
[info]dr_valeriyshilo wrote:
Nov. 3rd, 2009 09:47 am (UTC)
Re: Удивительно...
Кстати вот уже статьи как идет вакцинация:
http://www.usatoday.com/news/health/2009-11-02-swine-flu-vaccine_N.htm?csp=34
[info]mike0214 wrote:
Nov. 3rd, 2009 09:56 pm (UTC)
Сан-диегский знакомый сказал,
что ему на все прививки плевать. Т.к. он старый, и на иммунитет с прошлой эпидемии надеется...
[info]inescher wrote:
Nov. 3rd, 2009 05:45 pm (UTC)
Re: Удивительно...
Извините, что влажу в дискуссию... У нас, в Массачусеттсе вакцина от H1N1 уже появилась, но лишь не много и в основном для front people (врачей, медсестер, работников прививочный и инфекционных клиник и т.д.). У нас на работе на прошлой неделе делали mist но дааалеко не всем (лишь тем, кто в вышеперечисленных категориях).
Да, работаю в Boston Public Health Commition. ID Burou, CDC ( мне не делали, т.к. я просто аналитик данных :) )
Знаю, что у некоторых педиатров была вакцина для детей, но ее было ооочень мало и закончилась она за 1 день :(
Опятьже, насколько я знаю, следующую партию вакцины ждут на следующей неделе.
Так что узнавайте в НЙ ;)
Да, с сезонной у нас тоже "напряженка" :( Народ весь кинулся прививаться одновременно, и запас вакцины быстро иссяк. Вроде следующая партиа должна быть вот-вот.
[info]mike0214 wrote:
Nov. 3rd, 2009 09:53 pm (UTC)
Сезонку кольнули
По телефону пугали, дескать first come, first serve, а на деле оказалось, ни одной живой души. А про свинский сказали, что у них вряд ли даже и будет. На интернете глянул, не видно, чтобы у нас в Апстейте обычным людям где-то делали. Хоть платно, хоть бесплатно...
[info]inescher wrote:
Nov. 3rd, 2009 09:57 pm (UTC)
Re: Сезонку кольнули
А вот мы с мужен пока не можем сезонный сделать :( Нету :(((( Хорошо, хоть детям успели.
У нас обычным людям "свинский" еще тоже не делают. Деткам делали, мед. работникам...
Но это-то нормально. Вакцина есть, просто ее пока мало. Бум ждать...
[info]ved_com wrote:
Nov. 2nd, 2009 07:19 pm (UTC)
по поводу вакцины вопрос
Хочу спросить по поводу вакцины. Последнии дни пытался найти информацию, вакцина каких производителей применяется в США, Германии, Франции. Именно вакцина против данного гриппа A/H1N1.
Французы ответили, что вакцины против этого гриппа нет. Сейчас прививают против обычного гриппа. Сестра на сносях во Франции, рекомендация никуда не ходить, как можно меньше общаться с людьми.
В Германии много говорят, но кроме "вакцина от свиного гриппа" ничего не известно. Кто производитель непонятно, и уж вообще неизвестно про клинические исследования.
В США тоже вроде прививают, но информации ноль. Что за вакцина, кто производитель не нашел. Но в программе прививок вакцина есть.
Вы не могли бы уточнить, кто производитель по США этой вакцины, а также где найти результаты клинических испытаний по ней?
Спасибо
[info]dr_valeriyshilo wrote:
Nov. 3rd, 2009 09:38 am (UTC)
Re: по поводу вакцины вопрос
Вакцина в США поставляется компаниями MedImmune (подразделение Астра-Зенака), Санофи-Авентис, GLS, GlaxoSmithKline и Новартис. Результаты исследований ищите на сайте этих компаний
[info]ved_com wrote:
Nov. 4th, 2009 07:14 pm (UTC)
спасибо!
Большое спасибо. Пошел изучать производителей.
(no subject) - [info]balambambeng7 - Nov. 3rd, 2009 02:52 am (UTC)
(no subject) - [info]meratruda - Nov. 5th, 2009 12:29 am (UTC)
(no subject) - [info]meratruda - Nov. 5th, 2009 03:51 am (UTC)
( 39 comments — Leave a comment )